Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: st listopad 11, 2009 3:12 am Předmět: |
|
|
Jas to jsem nemel na mysli, Cornusuv luk vydrzi hodne vystrelu ono jde o to vzdy najit kompromis v konstrukci luku . Luk co vydrzi nekolik vystrelu nema cenu vyrabet , stejne takovy nesmysl jako kdysi vyrabeli Persane ty dalkove sipy co museli strilet na plazich aby se pri dopadu nezlomily jak byly tenke . Pro nas verici v luky je stale ten stary standart ,ze dreveny luk musi vydrzet okolo 100 000 ohybu a 1 milion ohybu by mel vydrzet drevolaminatovy luk . |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: st listopad 11, 2009 2:03 am Předmět: |
|
|
Jasne , ze tento moderny tvar je uz sportovy special a na stareho Holmeeho sa uz len vzdialene podoba, aj ked vychadza z jeho tvaru. Faktom je ,ze v tejto podobe a dohnany do maxima - s cielom prekonavat rekordy- vecsinou neprezije vela vystrelov... Niektore ani ten prvy ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: st listopad 11, 2009 1:27 am Předmět: |
|
|
Nejstarsi Holmegaard je stary 9 000 let . Tento typ luku se vyrabel nejmene 4000 let podle dnesnich archeologickych nalezu a v tech mistech kde se vubec nedalo rici ,ze lidstvo tam bylo v dobe bronzove . Tehdy vsechny tyto luky vypadaly velmi strizlive s trochu vice ubranymi konci co byly tuhe . To co predvadi Cornus je Holmegaard vymysleny asi pred 10-15 lety modernimi lukari co se snazili dostat co nejvice z rovneho luku . Po mnoha pokusech a hlavne mereni rychlosti sipu se doslo k temto zaverum ,ze luk musi mit urcity tvar ramen a urcitou fyzickou vahu pro urcita dreva ,tez urcitou svoji delku . Pred tim kdyz 50 lib dreveny luk dosahoval 150 stop/vter rikalo se ,ze je to standart . Dnes Holmegaard dosahuje diky vylepsene konstrukci 170 stop/vter. Ironii osudu je -- tolik jako drevo laminatove luky /recurve / co Fred Bear vyrabel okolo r. 1955 a tenkrat byla znama tetiva jenom B-50 Dacron. Vyvoj se nezastavil ani u drevolaminatovych luku kdy dnes recurve 50 lib. udeluji poc. rychlost sipu temer 200 stop/vterinu . |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanDuro Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/50256121346ee72379e2931)
Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: út listopad 10, 2009 7:03 pm Předmět: |
|
|
No v dobe jakz takz, stacilo rict kyzlovic brothers aby ubrali z koncu.
Detto : reflexo deflex akorat v laminatu, sviha o spine tridu vys.
Je to nejlepsi konstrukce luku v pomeru cena/vykon a odpousteni chyb.
Nema konkurenci kdyz clovek taha 40 + liber.
%To Griffin , ne vschichni predci koukali na televizi, nekteri i mysleli
San |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Griffin Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/8168544664576d76b860a3.jpg)
Registrace: 21.7. 2006 Příspěvky: 1283 Bydliště: Nymburk
|
Zaslal: út listopad 10, 2009 6:40 pm Předmět: |
|
|
Re JAS, Cornus a JardaM:
- tak nějak jsem si to myslel , jenom jsem se chtěl ujistit
Nicméně, ten luk mě dost zaujal a napadají mě kolem něj ještě pořád nějaké další dotazy a poznámky, tak zvás zkusím, jestli "se chytnete":
- poznámka: považuju za úžasné, že v době bronzové přišel nadaný "borec" a experimentoval a uvažoval tímto způsobem....
- další vývoj přímých luků šel jiným směrem, včetně plochých a zdá se, že na všech kontinentech. Je to proto, že tato koncepce (holmegaard) vyvolává vyšší namáhání na "pracovní" část ramene, která je kratší než u stejně dlouhého flatbow/longbow luku a není jednoduché najít dřevo, které to vydrží? Tzn. luk bude dřívě praskat?
- teoreticky by se měl luk "hůře" natahovat než stejně dlouhý flatbow - ohýbá se menší část ramene- tj. měl by být "tvrdší"? Je to tak?
- pokud to ale to dřevo vydrží, měl by být luk rychlejší/mít větší napínací sílu, při stejné (nebo dokonce menší) "mase" dřeva?
- ještě je otázka, co to dělá s přesností luku a stabilitou luku a jestli to má vůbec nějaký vliv? Co třeba handshock-přece jenom se jaksi "mrtvě" vrací "nepracující" pořádný kus ramene, i když teda pravda, možná menší hmotnosti, než u "normálního" flatbow luku. _________________ Griffin |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: út listopad 10, 2009 9:04 am Předmět: |
|
|
Polovicudĺžky ramena sú úzke tuhé konce, ktoré pôsobia ako páka na túplochú pružnú časť.
Fór je v tom ubrať z koncov maximum hmoty tak aby ešte zostali tuhé, pritom tenké a ľahké. Je tam aj ubratie do tvaru kýlu.
Šípy na tom videu sú 612 grn borovice. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JardaM Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: út listopad 10, 2009 6:22 am Předmět: |
|
|
Griffin napsal: |
Vypadá to úžasně ale celou dobu přemýšlím nad výhodou/nevýhodou těch "přetočených" špiček:
- ohýbají se nebo ne?
- je výhoda v tom, že jsou tenčí? Ale hmotnost vypadá obdobně, jako kdyby byly normálně ploché.
Jak to vlastně je? |
Jsou to páky stejné jako u těch asijských luků, jen nejsou pod úhlem. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: út listopad 10, 2009 12:41 am Předmět: |
|
|
- neohybaju sa
- je to obrovska vyhoda , ze su tensie
- hmotnost je mensia
![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Griffin Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/8168544664576d76b860a3.jpg)
Registrace: 21.7. 2006 Příspěvky: 1283 Bydliště: Nymburk
|
Zaslal: út listopad 10, 2009 12:32 am Předmět: |
|
|
Vypadá to úžasně ale celou dobu přemýšlím nad výhodou/nevýhodou těch "přetočených" špiček:
- ohýbají se nebo ne?
- je výhoda v tom, že jsou tenčí? Ale hmotnost vypadá obdobně, jako kdyby byly normálně ploché.
Jak to vlastně je? _________________ Griffin |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: st listopad 04, 2009 9:12 pm Předmět: |
|
|
Oskárek-nebuď nedočkavý, najlepší návod je tento:
-nutnosťou je prečítať si všetko, máš na to čas, každý deň jednu tému-
-tak asi 2 mesiace ako všetci, čo sú tu, a urobíš si tak jasno,
-zatiaľ sa môžeš prípravovať na výrobu-miesto, výrobné nástroje
a pomôcky,-nejaký exkurzia u nejakého výrobcu,
-potom skús¨plochý-flat LB, čo najdlhší do 2 m a najrovnejší polotovar
a široký 4-5 cm, hrubý 3-4 cm, označ si stredy pozdĺžne a priečne,
-potom si urob konce a stred ako ich chceš mať a nakoniec si doriešiš
pracovné časti ramien, ktoré budú najviac namáhané a z hrúbky uberáš
a uberáš materiál na kladkovom tilleru,
-nakoniec ešte si urobíš tetivu,
-najjednoduchšie potom šípy,
-konečná úprava a ochrana a otestovanie v priestoru,
-nejaký ten kostým a pomocné nevyhnutné pomôcky.
No, je to tak skoro všetko, ale nedaj sa odradiť, prajem veľa úspechov. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: čt říjen 01, 2009 6:11 pm Předmět: |
|
|
Vzdy zacit tim jednoduchym typem luku lonbbow az kdyz jich nekolik uspesne vyrobime a budou dobre strilet prechazime na slozitejsi luky .
Drevene luky se mohou lepit lepidlem Urac 185 ci epoxydovym lepidlem tkz. Smooth on epoxy =dvojslozkove lepidlo co se pro vytvrzeni vyhriva !
S tim se lepi vsechny drevolaminatove luky. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
OSKAREK Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 1.10. 2009 Příspěvky: 1
|
Zaslal: čt říjen 01, 2009 3:04 pm Předmět: jak na vyrobu |
|
|
Ahoj jsem tu pomerne novy a tudiz muj dotaz muze byt trochu opakovanim a precist uplne vsechny odkazy je nadlidsky vykon.Chtel bych si vyrobit luk nejsem uplne rozhodnuty jaky ale mam predstavu o reflexnim luku lepenem z nekolika vrstev.Muj dotaz je cim je to lepene,jake jsou velikosti atd proste shanim nejaky navod na vyrobu. Diky Lukas. truhlar-blaha@seznam.cz _________________ Oskarek |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: so září 12, 2009 3:27 pm Předmět: |
|
|
Krása cornus ,veľmi .Ak niekto chce niekto robiť flight a luky na to ,tak to sa pridám,to je vončo . _________________ ....... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: so září 12, 2009 11:50 am Předmět: |
|
|
Strelecké skúšky ešte neprebehli pre nedostatok času. Poznáte to ,práca, rodina a luky až zostane čas.
Je to prototyp už teraz vidím možnosť vylepšenia. Pracovná časť ramien mala byť trochu dlhšia alebo širšia, tuhá časť kratšia.
Inak tu vidím cestu ako dostať z druhoradeho dreva maximálny výkon. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Cailean Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/208564165491752b32befb1)
Registrace: 9.11. 2008 Příspěvky: 75
|
Zaslal: so září 12, 2009 8:56 am Předmět: |
|
|
Cornus,už jsem konečně hoď parametry toho holmiku,jsem moc zvědavý.tyto luky se mě líbí.Možná by nebylo vůbec od věci,založit samostatné téma holmegaard.Průřez těch pracovních ramen máš jako plocháč? |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: út září 08, 2009 11:26 pm Předmět: |
|
|
Velmi spravnou cestou ides, priatelu. Buduci rok pravdepodobne zacne vznikat liga dalekonosnej strelby.Jeden z mojich lukov hadam "rozcvicim" ostatne budu este rôcik zriet. V cechach bude zopar lukov od Lukasa Novotneho a zacneme hadam skusat strielat do dialky. Vhodna doba na Holmeeho . _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: út září 08, 2009 11:13 pm Předmět: |
|
|
Tými siahmi som ťa chcel podráždiť.
Dúfam,že strieľa dobre, ešte som nemal príležitosť.
Chcem ho vytunovať na flight.
Ešte tam bude dosť práce. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: út září 08, 2009 11:13 pm Předmět: |
|
|
Cornus super!!!! Super Holmegaard!!! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: út září 08, 2009 11:07 pm Předmět: |
|
|
Mariu jeho ! Cornus neodolal . Ale to nie su siahy. To si si vystruhal leteckeho Holmegarda. Ako striela ? _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: st září 02, 2009 1:27 pm Předmět: |
|
|
Ano ťažko ,ak má niekto kvalitnejší luk s trnky,moruše a iné drevá ani ryba ani rak ... tak by o tom mohol poreferovať .Ale dejiny nepustia . Všade v europe to bol tis alebo kompozit ,takže lepšie ako tis to asi nebude.. _________________ ....... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: st září 02, 2009 12:58 pm Předmět: |
|
|
Tie luky už dávno nemám a neviem presne parametre.
Samozrejme, tis ťažko niečim nahradiť. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: st září 02, 2009 12:52 pm Předmět: |
|
|
Dostrel na rovnakej,a v tvojom prípade zrejme aj luk,daj ešte silu náťahu .V mojom prípade mal tis moc set(som to pokefoval )takže aj blbú krivku náťahu čo mi ide na nervy . Tis má ale večší potenciál za predpokladu že máš ok matroš a neposereš to ,takže alwaréz tu trepe blbosti s tým tvarom .V prípade že aj máš kvalitný trebárs svíb a spravíš plocháč s plochým bruchom vživote nespravíš luk tak silný ako s tisu atd.dúfam že sa chápeme ,respektíve ak sa mýlim dodaj info som celkom chápavý. Ja to vidím tak že máš tis ako lukové drevo ,a potom je drevo do kompozitov , s backingového dreva tak dobrý luk ako s tisu nespravíš ani ked sa pokakáš to proste nejde . _________________ ....... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: st září 02, 2009 12:17 pm Předmět: |
|
|
Igor, to bolo naozaj úžasné porovnanie.
Ja mám inú skúsenosť. Mizerný tis dostrelil rovnako ako kvalitný agát, asi 180 metrov. Znamená to, že sú na rovnakej úrovni? |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: st září 02, 2009 11:11 am Předmět: |
|
|
No alwaréz ,to ťa možno nepoteším ale luk z mizerného tisu čo mi dostal aj kvalitný set ,vyrobený z konára ,dlhý 1,10m mi strelil 150m a celkovo ho hodnotím ako luk mizerný .Naproti tomu som robil malinko dlhší luk zato prepracovaný s palcovým setom z agátu ,dostrel 140m šíp identický ,akurát ten tis bol na konci silnejší ......Teda ,moj názor: môžeš mat konštrukciu akú chceš na self ,kvalitný tis zrejme neprekonáš ani ked sa posereš . _________________ ....... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: st září 02, 2009 3:30 am Předmět: |
|
|
Jeste neco pro zacatecniky a ty co nemaji doma nejakou stolarskou dilnu.
Kdyz mame tkz.stave /rozstipnuty kus dreva na luk/ ci maly stromek o prumeru 10cm jak jej snadno zredukujeme na priblizny tvar luku . Nemame sekeru ,palici ,kliny ani misto doma . Nezalezi jestli je kus dreva mokry ci suchy , ja si vybiram dreva se kteryma se necha pracovat ,kdyz jsou vlhka a necham je dosusit jak luk dokoncuji luk jak drevo vysycha
ovsem s takovym akatem musime mit vse vyschle . Ja si na kminek nakreslim velmi zhruba luk a ze strany bricha do kmenu udelam malou pilkou zarezy asi do poloviny kmenu ,zarez kazdych 5cm od sebe a pak vemu siroke dlato a ty 5cm odstipam dlatem a kladivem v madlu necham celou silu /prumer/ stromku .Kdyz je drevo mokre tak jej necham timto zpusobem vyschnout ,kdyz je suche mam vlastne polovinu prace
za sebou ,kolikrat se lidi divi jak takovy kmen zredukuji na velmi tenky luk , na zlepseni mych san-
ci aby se luk nezlomil vybiram si dreva o kterych vim ,ze z nich mohu udelat dobry luk ,pokusna dreva nechavam ruznym dobrodruhum at si lamou luky a divi se proc se to stalo atd.
Kdyz jdu lesem nehledam pouze jeden druh stromu ,ale hledam najednou nekolik druhu stromu co roste po okoli ,ja povazuji za uchylne si nechat posilat z Ameriky tis za 150 $ a dalsich 150 $ za postovne jenom proto abych se mohl chlubit lukem z tisu ,navic kdyz lehce dostupna dreva za humny se tisu vyrovnaji ci jej predci pri spravne konstrukci luku pro urcite drevo .... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: po srpen 31, 2009 9:53 pm Předmět: |
|
|
Co porad blaznite s tim super glue , drevo v luku davno nezije ,jako kdyz roste . Kazdy zijici organismus se vicemene zahoji, kdyz si zlomite ruku tak se po case zahoji ,kdyz zlomite ruku mrtvole tak ta zustane zlomena na veky ,kompresni prasklinky se mohou objevit i na drevo laminatu a luk nic nezachrani i kdyz umely laminat byl vyroben z ropy co byl take jednou zijici organismus a co je zajimave i laminat se stale rozpadava ,jak bych to laicky nazval i laminat ma svuj polocas rozpadu!!! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: po srpen 31, 2009 9:13 pm Předmět: |
|
|
To sekundové lepidlo je šetrič času a keď sa objavia trhlinky znovu a znovu, tak nanášať a nanášať alebo je to nakoniec v pr.... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|