Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Kibe]

Na stejném místě je "druhé" vydání... proběhlo pár drobnějších úprav a oprav.
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

[Kibe]

Tady je odkaz na jedno PDFko o 3D lukostřelbě (ale většina toho je obecná), které jsem letos dal dohromady...
http://www.3darchery.cz/clanky/technicke-clanky/technicke-clanky
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

[Ivan]

Kdybych tušil co tu rozpoutám připomenutím samozřejmého pravidla tak ani neceknu.
ferokovi děkuji za elegantní matematické potvrzení této skutečnosti a zároveň i vysvětlení jak horizontální změna polohy luku mění výstřelové a zaměřovací poměry.Proto jsem Fifovi zdůrazňoval použití hradel a průzoru v tětivě při tom praktickém testu.
Teď už schází aby to fungovalo i v reálu zítra v Bystřici

[JardaM]

[JardaM]

Taky jsem něco spočítal, tak si to srovnejte

vzdálenost 30 m
rychlost šípu 50 m/sec
směr nahoru - dolů 30 stupňů
náměr 3,43 stupňů
Výsledek:
nahoru, zásah 26 cm nad cíl
dolů, zásah 32 cm nad cíl

[ferok]

Tak toto naozaj chce použiť tú fyziku . Niečo som spočítal, môžete si pozrieť :
ftp://guest:guest@158.195.19.3/guest/HoreDolu.pdf
Môj názor: väčší vplyv má lukostrelec ako luk, fyzika s tým nič nezmôže

[Ivan]

[Ivan]

[JardaM]

[Mysa]

Teď sice trénuji zapichování šípů na 5m, aby byly rovně Ale z kopce i dokopce pokud jsem minul, tak jsem podstřelil
Ale to je díky té poučce platné pouze ve čtyřrozměrné soustavě. Jak se do toho začne zapojovat rozumový postup, inklinujeme k tomu podléhat iluzím.Ve chvíli kdy jsem se začal pohybovat v holografickém prostoru, problém zmizel.

A koukněte z okna. Gymplačky začaly nosit šortky a to je problém který zasluhuje opravdovou pozornost
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[pallo007]

[Elév]

Tak som to práve hodinu mastil do/z dosť prudšieho kopca na dva 3D terče, jeden pod svahom, druhý hore a na 40m, kým som nezlámal šíp a tuším sa to nejak zrovnalo , ale už som z toho taký zmagorený, že fakt neviem kde je pravda a asi sa na to aj vyprdnem! Podstatné je, že som to mal, okrem posledného výstrelu, zakaždým minimálne za 8...

[pallo007]

[Fifa]

[Fifa]

[Elév]

Presne toto som včera skúšal. Result: smerom z kopca som musel mieriť nižšie, čiže podmieriť, smerom do kopca vyššie - nadmieriť. Strielal som na 30m 50lb lukom. Vzhladom k sile luku a výške svahu, rozdiel nieje nijak zvlášť velký, ale je tam! Ak som do kopca mieril rovnako ako na rovine, šíp šiel vždy nižšie. A dával som si pekelne záležať na vypustení, náťahu a ostatných náležitostiach... ale možno je to tým, že v šiestej triede som mal z fyziky trojku a často chodil poza školu...

[SanDuro]

Fifo,

videt ze si zasadne nepochopill o cem se tady bavime. Nebavime se ohazeni kamenem, balisticke teorii ani o strileni (hazeni kamenem v tvem pripade) na hranici dostrlu balisticke krivky. Precti si jeste jednou nazev vlakna.

Bavime se o tom jak efektivne strilet lukem z kopce do kopce do 30 metru. Tedy bavime se o prvni petine plne balisticke krivky.

Takze prakticky navod:

1. Vezmi si terc 40 cm, na rovine vystrel tri sipy na 20 metru. Posli fotku. Abys miril porad stejne muzes si mirici bod oznacit treba gumickou na luku.

2. Najdi si poradny kopec, Odmer si vzdusnou carou vzdalenost 20 metru od mista kde budes strilet. Zamir presne stejne jak predtim dle gumicky a vystrel.
Pokus opakuj z kopce i do kopce. Posli fotky. Pokud bude ten kopec dostatecne strmy, tak fotky ani posilas nemusis protoze ten terc v obou pripadech nadstrelis.

3. Odmer nebo vypocitej si horizontani vzdalenost k terci. A zopkakuj pokus vyse uvedeny s tim ze budes mirit na horizontalni vzdalenost. Posli fotky.
V tomto pripade uvidis presne kolik musis nadmirit / podmirit vzhledem k HORIZONTALLNI vzdalenosti pro tento sklon a tuto vzdalenost.

Jen prosim te zas nepis o hazeni kamenem , ja jsem lukostrelec a hazet kamenem neumim.

Howgh

San

[Kibe]

koukám, že tady rozjíždíte zábavní pořad
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

[Fifa]

[Ivan]

Hluboce s tebou souhlasím,a také bych se radši trefoval, než o tom jen teoretizoval

[Mysa]

Vy si to pořád tím zastaralým Euklidovským pojetím prostoročasu zbytečně komplikujete. Tam jsou výpočty zbytečně složité, existuje tam gravitace, balistická křivka a podobné nesmysly.
Přitom gravitace není v tomto nešikovném a pravděpodobně nereálném čtyřrozměrném systému dosud uspokojivě vysvětlena a definována.


V holografickém, nebo alespoň anti- de Sitterově prostoročasu je to mnohem jednodušší
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Ivan]

[quote="Fifa"]Tak speciálně pro tebe.Vůbec nepochybuji o tom že máš prakticky nastříleno víc než většina z nás,ale zdá se že v oblasti balistiky jsi, bez urážky, sotva nakoukl přes plot.Výraz přímka jsem uvedl jako tvar dráhy letu šípu.Jinak všechny mnou popisované případy jsou ze stejného luku,stejným šípem při stejné počáteční rychlosty na stejnou vzdálenost,která při letu nahoru a dolu je rovna vzdálenosti terče od hrotu šípu a ve všech ostatních případech je dráha šípu delší,úměrná převýšení dráhy šípu nad spojnicí hrotu a cíle.Tato skutečná dráha je ve tvaru balistické křivky po které se pohybuje jakýkoliv předmět vržený požadovaným směrem,bez vlastního pohonu a nemající nosné plochy.Kupodivu je jedno zda je šíp vystřelen lukem z násady od koštěte nebo poslední model kladkáče.Šíp z kladkáče bude mít nepochybně vyšší počáteční rychlost a lepší koeficient odporu než dřevěný šíp s krocaním opeřením a proto bude mít ploší dráhu letu a na stejné dráze menší pokles.Je samozřejmé , že to převýšení bodu dopadu šípu při střelbě do kopce bude menší než při střelbě z kopce, je to dané rozdílnou dopadovou rychlostí i když si troufám tvrdit že do úhlu+-30° od vodorovné osy bude rozdíl zanedbatelný.
Ve všem ostatním platí co jsem napsal níž.
Samozřejmě při střelbě z rychlého kladkáče na relativně krátké vzdálenosti se může zdát, že je to nepodstatné a ty posuny budou v rámci lidské chyby a natrénovaných podvědomých korekcí.Objektivně by šlo tyto skutečnosti ověřit s kuší vybavenou optikou,kde relativně krátká šipka má větší pokles rychlosti.

[JardaM]

Pro představu, kolik dělá při vodorovné střelbě chyba v odhadu vzdálenosti.
Vzdálenost terče 25 m, rychlost šípu 45 m/sec:
chyba v odhadu vzdálenosti 2 m dělá na terči 12 cm
Pokud je rychlost šípu 55 m/sec, pak při stejné chybě odhadu 2 m na těch 25 m je šíp nad či pod cílem o 8 cm.

[Fifa]

[Fifa]

Ono nejde o to kolik kdo ma nastrileno, nebot to fyziku celkem nezajima.
(BTW ja mam nastrileno urcite min nez vetsina zde diskutujicich)

Take jsme se nebavili o zpusobu odhadu - tech je rada.

Bavili jsme se o tom, kam dopadne sip pri strelbe po rovine, do kopce a z kopce pri shodne vzdalenosti strelec - terc.
Jen jsme chtel opravit nesmysly o balistickych krivakch a pod.
_________________
Elite Archery GT 500
Bowtech Infinity Edge
Hoyt Podium

[SanDuro]

Tak ma asi Fifa pravdu, urcite ma nastrileno vic nez ja.

Jo jeste nezapomen pripocist gravitaci mesice a mavnuti motylich kridel nekde nad atlantikem.

Na vzdalenostech o kterych se tady bavime tady pokles ani narust rychlosti nema prakticky vyznam a je zanedbatelny.

Abys pridaval vzdalenost, to bys musel strilet silene pomalym lukem , pod malym uhlem a na velkou vzdalenost.

Ja nevim s jakou presnosti dokazes odhadnout horizontalni vzdalenost. Ja tak v nejlepsim +-2 metry. A kdyz se to povede tak jsem jo dobrej.

http://www.archersadvantage.com/TipSheets/UpDownHill.htm

Tam to mas aj s rychlosti.

Kalkulacku mas tady : http://peteward.com/ballistic.calc.htm

Spocitej si to

Rule of thumb pro 3D je: Skus odhadnout horizontalni vzdalenost, kdyz je to do kopce prdej 1-3 metry dle kopce, z kopce odpocitej od horizonatlni vzdalenosti 1-3 metry. Jelikoz presnost meho odhadu horizontalni vzdalenosti na 3d je +-2 metry. Nema to vyznam moc pocitat. Proste se to odhadne horizontalne a upravi na pocitovku ktera prijde s tim ze hodne strilis.

Mnohem vetsi chybu zpusobis tim ze se na kopci spatne postavis a skrati se ti natah, tam muze byt propad rychlosti sipu znacny protoze nedotahnes.

Pri strileni kdyz stojis na sikmo v kopci se mas tendenci tulit ke kopci, jako pomucka pomaha , nechat luk volne v ruce a srovnat se podle nej. Pokud je to v lese srovnat luk a sebe se stromy. Nevim jak to mate vy ale ja i kdyz se srovnam nejlip jak umim furt se tulim ke kopci a proto musim kousek premirit.

Na terenni se to dela jinak, tam zase znam vzdalenost do cile +-3,5 metru.

San

[Fifa]

Jenze ona gravitace nepusobi na vzdalenost, ale na cas. Kdyby tomu tak bylo
(ze pusobi na draze) tak sip vysteleny z tradicniho bude mit stejny propad jako sip z kladkace.

A k tomu ta gravitace let sipu zpomaluje (kdyz leti nahoru), nebo zrychluje (kdyz leti dolu)
_________________
Elite Archery GT 500
Bowtech Infinity Edge
Hoyt Podium

[SanDuro]

Ivan to napsal pekne, opravdu zakriveni u techto vzdalenosti je zanedbatelne a tak gravitace pusobi na kratsi vzdalenost, je to vzdy kolmice.
Na konci balisticke krivky se nestrili.... to mam s lukem 200 metru.

Musim za mamou a pripravit chatu po zime a jelikoz je terenni na Slovensku asi 10 minut autem tak jedu do Bernolakova.

Balisticka terorie je opravdu jenom teorie, jak to vnima kazdy jinak ale obecne to plati.Taky plati obecne poucky ze svetla do tmy, v koridoru na louce, pre rygol co neni videt.

Taky mereni vzdalensti pres luk. Obecne je mereni a ruzne druhy odhadu kombinovat a pak to na pocitovku skorigovat o bulharskou konstaktu, ktera se holt da nacvicit akorat treninkem

San

[Ivan]

Tak ještě jednou a snad naposled.Bavíme se o střelbě na vzdálenost pro 3D,ne na hranici dostřelu.
Pokud střílíš kolmo nahoru nebo kolmo dolu,tak se ti balistická křivka narovná do přímky.Pokud střílíš vodorovně, tak při stejnách podmínkách máš největší propad šípu na stejnou vzdálenost.
Mluvíme o stejné vzdálenosti, to je od hrotu šípu k terči, ne o průmětu vzdálenosti.
Pak při šikmém sklonu,nahoru nebo dolu se o něco balistická křivka napřimuje,tak že musíš mířit pod místo na které bys mířil při vodorovném výstřelu. Howgh

[Fifa]